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 Asunto: Re: [DECK] Spiral tide
NotaPublicado: 25 Dic 2010, 13:49 
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Oh que magico el Retraced image! yo estaba testeando con exploraciones para poder combar de segundo turno, pero con este tambien funciona y no hay que splashear. Lo probaré en breves! (tan rápido como acabe la comida de navidad jajaja)

Saludosss


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 Asunto: Re: [DECK] Spiral tide
NotaPublicado: 26 Dic 2010, 10:43 
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Ego_Sum escribió:
Última versió, mono U amb un gran descobriment....


Ja veus, no la coneixia aquesta carta, pero si que pot fer el que feia l'explore i ademés per 1 menys.... bona troballa, em posaré a testejar-lo.

Michelino escribió:
Jo estic testejant una Spring Tide i la baralla es molt guapa i casi sempre comba de 4 torn...La pregunta que tinc es si quan resols el Time spiral, quin % de victoria tens?


Posa la llista, tindries que mirar de combar (contra la paret) de torn 3 com a mínim en moltes ocasions. Però si, es una baralla divertidísima.

Michelino escribió:
La nova carta que has posat "Retraced image" pq es? per posar illes?
Un altre pregunta que tinc es que fas si jugues vs Emrakul decks? Jo havia pensat de jugar 4 Emrakuls i 4 Show & Tell de side per poder cambiar de game plan....


Contra Emrakuls Deck t'has de preparar una mica més... cunning a Stroke of genius i si no pots aconseguir tot el maná suficient, primer tires el brain freeze i en reposta a la habilitat del Emrakul a la pila, tires el Stroke de les cartes que l'hi quedin a la baralla +1... no es tan complicat, en serio.

Emrakul i Meditate no són bons amics, hi ha una manera de aconseguir baixar 2 Emrakuls i que et vagin treient els torns donats... just després de un flash insight i deixant unes 13-14 cartes molt específiques a la baralla, retirant del joc tot el que no necesites amb la seva retrospectiva.

Normalment deixes, 4 Ideas Unbound, 1 Ponder/preordain (no pot ser el brainstorm, es per si el 2º Emrakul queda la última carta, el brainstorm et fa robar 3 i això podria ser partida), 4 High Tide, 2 Emrakul, 2-3 enderezadors. Al baixar els dos Emrakuls, recuperes totes 12 cartes i segueixes acumulant torns fins a que en deixes un a taula i pegues amb torns infinits.

A més, el side amb els cunnings está MOLT apretat com per posar 8 cartes.

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 Asunto: Re: [DECK] Spiral tide
NotaPublicado: 26 Dic 2010, 12:17 
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Registrado: 14 May 2010, 10:03
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Michelino: le versó de primavera té al meu parer un gran problema, de sobte un deck que hauria de ser inmune al removal és molt susceptible i et complica els timings de joc bastant. A més crec que no aprofita el potencial del Time Spiral, aquesta carta és suficientment poderosa com per requerir un "shell" nou al seu voltant. Hauré jugat unes 30-40 partides amb el deck i, quan m' he tirat a combar, hauré fallat (fizzle) 2, el que no està pas malamanet, no?

Si el retraced image serveix per baixar extra lands, islands o Polluted, és un dels punts importants de la baralla degut a la seva bona sinergia amb el Time SPpiral, a més quan estàs combat serveix com un ederaçador d' una illa per un maná. És el motiu per el qual jugo tantes illes i tan poques fetch.

Com ja t ' han comentat contra 'Kul decks noés has de tirar d' Stroke of Genius, no és problema un cop estàs combant, generes molt i molt maná, de fet jo sempre jugo amb un marcador al costat per apuntar quants spring Tides estan resolts, el meu record per el moment és 6! (no us espanteu no és 6 factorial, simplement 6)

Kitnero: la verdad que la carta es espectacular en este build.

Zikocult: totalment d' acord l' apanyo d' un side de 'Kul's no em sembla gens bona idea, és totalment antisinèrgic i realment no fa que un pairing ifícil es torni fàcil, no li veig les avantatges per enlloc.

Apa, bon Nadal!

Iñaki.-

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 Asunto: Re: [DECK] Spiral tide
NotaPublicado: 27 Dic 2010, 09:02 
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Registrado: 15 Ene 2010, 12:11
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@Iñaki, veig que d'efectes robadors tan sols portes 1 Meditate, en tens prou??? no sé, em sembla poc, encara que portis els 12 cantrips.

A la meva versió he fet sobre la teva -1 Merchant -1 Ponder (m'agrada més el preordain) +2 Meditate. (de moment encara tinc l'splash a verd, aquest cap de setmana no he pogut tocar res) i la veritat fallo poc el combo.

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 Asunto: Re: [DECK] Spiral tide
NotaPublicado: 27 Dic 2010, 10:29 
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Registrado: 14 May 2010, 10:03
Mensajes: 78
Normalment és suficient, jo no m ' he trobat amb poroblemes, els cantrips van fent i si et quedes parat , que no és molt sovint, busques el meditate amb merchant i la cosa es desatasca, el que és clar és que al dur menys còpies d' una carta qmb una funció tan específica t ' obliga a jugar amb ella tota l' estona al cap i per tant els errors es perdonen molt menys, és a dir si tires un merchant sscroll quan (o a on) no toca estàs venut.

Iñaki.-

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 Asunto: Re: [DECK] Spiral tide
NotaPublicado: 29 Dic 2010, 12:16 
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Registrado: 20 Ene 2010, 21:14
Mensajes: 172
Wenas!
Esta es la lista que me he montado:

17 Lands:
4 Fech
13 Island

10 Cantrips:
4 Brainstorm
4 Preordain
2 Ponder

8 Untappers:
3 Turnabout
4 Cloud of Faeries
1 Snap

7 Mass-Draw:
4 Time Spiral
3 Meditate

6 Aceleración:
4 High Tide
2 Retraced Image

5 CounterWall:
4 FoW
1 Pact of Negation

6 Tutores:
4 Merchant Scroll
2 Cunning Wish

1 Win Condition:
1 Brain Freeze

Es algo diferente a la de Iñaki pues añado Meditates, Cloud of Faeries y Snap, lo cual hace que combe de turno 3 y de manera consistente, es decir sin piscinazos, la mayoria de veces.
No me gusta llevar 8 counters y 3 retraced image porque al fin y al cabo son 11 cartas muertas a la hora de combar. Prefiero reducir el número a 7 (4+1+2) y tener la opción de combar de tercer uno a pelo y sin condón (protección) y si juego contra decks azules pues entonces tengo un par de turnos mas para buscarme el counter, de los cuales llevamos 5 + 6 tutores para buscarlos.
Llevo solo 2 retraced image, a parte de por lo que acabo de decir, tambien porque robarse 2 de mano inicial es lo peor de lo peor, sin embargo robarse solo uno y con god hand hace que combes de segundo turno. Pero la razón, más allá de acelerar el combo al 2º turno que pasará en una de cada 20 partidas, es porque mientras combas te agrega mana y hace mas buenos tus turnabout y tus time spiral, lo cual ayuda a combar de turno 3 y de manera consistente, es decir sin piscinazos, la mayoria de veces. Dejaví :shock:
Una vez resuelto el Time Spiral la cantidad de bombas/cantrips es tal que el hecho de que nuestro oponente se haya robado una FoW y nosotros no pues se podria decir que nos la trae floja.

SIDEBOARD:

3 Pact of Negation
3 Spell Pierce

1 Snap
1 Turnabout
1 Meditate
1 Brainfreeze
1 Stroke of Genius

1 Hurkyl's
1 Wipe Away


En el side sobran 2 slots que todavia no tengo decidido, hay demasiadas cartas buenas que poner, de momento solo tengo claras esas 13. Supongo que añadiré otro bouncer y alguna tech que confio que alguien revele en breves xD

Apa, feliz año nuevo!


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 Asunto: Re: [DECK] Spiral tide
NotaPublicado: 29 Dic 2010, 15:55 
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Registrado: 01 Jul 2010, 11:34
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mmmmm me estan molando las versiones, creo que tendre k montarme mi primer deck de combo en breves :oops: aunque yo le metere al main un par de secret techs :P

Un saludote.


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 Asunto: Re: [DECK] Spiral tide
NotaPublicado: 29 Dic 2010, 16:01 
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Registrado: 14 Ene 2010, 22:09
Mensajes: 467
Hola Mandriles combadores,

Pese a no ser un mazo de goblins es más que aceptable!

Estoy jugando la versión de Iñaki y me parece la crema, estoy combando de turno 3 y 4 en un 75% con protección de pacto, fow e incluso doble.

Creo que la versión de Kintero con las hadas es chichosima y no retrasa el combo si no ves el turnabout…hoy probaré la de iñaqui a pelo, mañana la de kintero pero con más counters, no me siento cómodo solo con 5 de base.

Este mazo me da unas sensaciones muy buenas y me siento mucho menos vulnerable que jugando una TES…espero encontrar un mazo en legacy que me pueda dar sensaciones similares a una drain-tendrils de tipo1, si esto no lo logra iré a por solidarity.

Gracias por innovar amigos.

Edu.

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 Asunto: Re: [DECK] Spiral tide
NotaPublicado: 29 Dic 2010, 16:59 
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Registrado: 15 Ene 2010, 12:11
Mensajes: 205
Llevo ya varios días testeando la baraja y los 8 counters deben estar... con el time spiral, tienes altas probabilidades de que tu oponente robe FOW, si a ti no te sale, te puede parar el combo.

Y si, comba de turno 3-4 con mucha facilidad, de hecho en muy pocas partidas he combado mas allá.

El retraced Image son necesarios en esta versión ya que combar con 3 tierras es un poco justo (los TS cuestan 6) y no sobran durante el combo. El mejor es el Explore, pero así no es necesario el splash.

Solidarity para mi es peor que Spring Tide, ya que comba mas tarde que esta y es mas complicado esculpirte la mano (no lleva sorcerys)... Spring Tide y esta tienen capacidad para combar de turno 3-4 con bastante facilidad.

Eso si, a todas las machaca el counterbalance y Merfolks son realmente jodidos.

Edit: Kintero, yo en tu side añadiría slaughter pact por lo de las Iona... cuning a slaughter en respuesta a que salga... eso si, cuando la mates debes combar si o si... un echoing para subir goblins (TES), zombies (Ichorid), tampoco iría mal, a parte llevando hadas, si tienes un par o mas en mesa, echoing a tus hadas y vuelves a tener enderezadores.

También hay el truco del maná/storm infinito con un hada + Capsize.

La secret tech me la quedo de momento :P

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 Asunto: Re: [DECK] Spiral tide
NotaPublicado: 30 Dic 2010, 09:54 
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Registrado: 14 Ene 2010, 22:10
Mensajes: 771
Aquest matí m´he comprat totes les cartes que em faltaven per començar a jugar aixó (els spirals ja els tenia perquè sino....picapica).

El retrace em sembla supertech, perquè els yankis la volen jugar amb verd per les explorations, quan el que vols és jugar només una terra extra. A més, si tens una cloud a taula, pots jugar una de la ma per U i destapejar dues terres --> TEH TECH :P

A veure si surt algo xulo :)

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 Asunto: Re: [DECK] Spiral tide
NotaPublicado: 30 Dic 2010, 10:12 
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Registrado: 15 Ene 2010, 12:11
Mensajes: 205
PeAcH escribió:
El retrace em sembla supertech, perquè els yankis la volen jugar amb verd per les explorations


Imagino que vols dir Explore no? si es així, a mi també em va passar :lol: ... es molt bo per això l'explore (permet baixar terra extra i robes carta), t'animo a probar-lo, encara que sigui per fer el ganso una estona.

Però si, el retrace es una tech per fer-la mono U de les bones i així no arriscar-te a erials. Si ja els Merfolks son xungos, no els hi donguis terres per petar........

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 Asunto: Re: [DECK] Spiral tide
NotaPublicado: 30 Dic 2010, 10:15 
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Registrado: 14 Ene 2010, 22:09
Mensajes: 467
El mazo es muy bueno, estable y combar con 8 counters no tiene precio.


El retraced image (“retarded” como nombre popular que le dimos Alcoriza y yo) es la carta que más se cae, es muy buena pero sobre la lista de Iñaki (que adjunto)

"S.T. - Spiral Tide"

Main deck 60

4x Force of Will
4x Pact of Negation

4x Merchant Scroll
2x Cunning Wish

3x Retraced image !!!!!!!!!!!
4x Brainstorm
4x Ponder
4x Preordain

4x High Tide

1x Brainfreeze

4x Time Spiral
3x Turnabout
1x Meditate

14x Island
4x Blue Fetch

Sideboard 15

1x Brainfreeze
1x Stroke of Genius
1x Meditate
1x Turnabout
2x Wipe Away
1x Slaughter Pact
1x Reubild
2x Snap
1x Mindbreak Trap
4x Spell Pierce

Concluimos que a veces se quedaba sin robadores post spiral así que meter algún meditar más era necesario, comentaba Alcoriza lo de meter tb el tercer cuning para en turno 3 buscar el turnabout del side y combar de turno 4 siempre (previamente los merchant han buscado el high tide o protección) y los cantrips han buscado el time spiral (la versión nazi es jugar intuition para hacer de superdemonic y pillar tb el spiral pero es demasiado arriesgado).

Para meter ese tercer cunning y dos meditar se comentó lo de quitar los “retarded” pero no está testeado.

Alcoriza tb acertó en que el side precisa un ravenous trap (dredge te gana sino).

Yo tb tengo la baraja entera llegando a trocitos y sorprendentemente compre un time spiral a 10 euros y los otros tres a 12 en magiccarmarket. Not bad!

Salu2.

Tito Edu.

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 Asunto: Re: [DECK] Spiral tide
NotaPublicado: 30 Dic 2010, 10:19 
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Registrado: 14 May 2010, 10:03
Mensajes: 78
Kintero: no veo posible lo de cortar los coutner jungando Time Spiral, a lo sumo uno de ellos, pero aún así es muy justo, la cosa no es tener uno para empezar a combar, eso es relativamente fàcil, y tener hasta dos con tu versión no es difícil. Decidí llevar 8 ni más ni menos, para paliar el problema del D7, es decir para hacer las veces de "efecto canto", id est, seguir drobando counters entre Spiral y Spiral para suplir las cartas que le damos al oponente. En cuanto a jugar hadas. Bien respecto a eso varias ideas, la primera, y principal, como los que ya han hablado conmigo de esto están hartos de orime, llevar criaturas hace que cartas que deberían ser completamente irrelevantes contra tí se vuelvan "hate" (ligero, pero hate al fin y al cabo), no tanto porque te maten la hada en respuesta a un Snap a ella (lo que sería un gran drama), ya que entiendo que puedes jugarle el Snap a la criatura de tu oponente, pero sea como sea el hecho de jugar Snap te olbiga a contemporizarlo con protección para poder sacarle partido (lo que serà desventaja de cartas casi siempre, especialmente en tu lista). Ese es quizá el problema más grande que le vi siempre a spring tide, y a tu lista en particular, demasaidas cartas afectan a tu combo y demasiada poca protección. En cuanto al side, de acuerdo con que se necesita un slaughter pact (o en su defecto un ravenous trap, a día de hoy sólo dredge jugará Iona de manera eficiente y regular, aunque el Slaughter pact tiene muchas ventajas, que no discutiremos ahora...). de side met euna mindbreak trap y el 4o spell pierce. contra TES y variantes te conviertes en un mazo de "combo-control". Por cierto yo corté también el 3er Retraced image para hacer hueco al Cunnig Wish, que cada vez lo veo más imprescindible. En cuanto a "combar antes" sinceramente, analiza cada partida, y cada pairing emntalmente, y luego analizalos después de cada partida; en cuántas partidas te ha sido estrictamente NECESARIO combar antes del turno 4/5, y en cuantas de esas partidas que necesitabas combar antes eran relevantes las cartas de matar criaturas (y por tanto los Snap eran peores). Creo que a veces caemos en el error de dejarnos llevar por la pura teoría, en las mesas Legacy es rápido, sí, pero las partidas normalemnte se sellan en el turno 4 y cada FoW bien tirada es un turno extra que ganas. Por lo que perder consistencia, o invulnerabilidad a ciertas cartas, no deberíamos sacrificar por ese turno o turno y medio "teórico" que queremos avanzar.

Un saludo,

Iñaki.-

P.D. a los de las secret tech, si se tratan de Burbujas Yuyu, la verdad es que no creo que tengan cabida en un build como este, digo esto después de haberlo pensado mucho y consultarlo en numerosas ocasiones con los expertos...

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 Asunto: Re: [DECK] Spiral tide
NotaPublicado: 30 Dic 2010, 11:43 
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Registrado: 15 Ene 2010, 12:11
Mensajes: 205
eduardoblinking escribió:
Concluimos que a veces se quedaba sin robadores post spiral así que meter algún meditar más era necesario, comentaba Alcoriza lo de meter tb el tercer cuning para en turno 3 buscar el turnabout del side y combar de turno 4 siempre (previamente los merchant han buscado el high tide o protección) y los cantrips han buscado el time spiral (la versión nazi es jugar intuition para hacer de superdemonic y pillar tb el spiral pero es demasiado arriesgado).


A mi se me hace pesado el Cunning antes de combar... con lo de mas robadores estoy de acuerdo, el TS no es buscable mediante merchant y cada vez que usas 1, hay uno menos en el mazo, con lo que cuesta mas llegar a él.

Luego posteo la lista tal como la tengo yo ahora mismo... es parecida a la de Iñaki, pero con alguna modificación que dices.


eduardoblinking escribió:
Para meter ese tercer cunning y dos meditar se comentó lo de quitar los “retarded” pero no está testeado.

Alcoriza tb acertó en que el side precisa un ravenous trap (dredge te gana sino).


El "retarded" es un mal necessari, com ja he comentat abans, el explore es MOLT superior per la feina que volem pel "retarded", però l'splash a verd no m'acaba d'agradar.

Dredge no t'ha de per què guanyar si tu el matas de torn 3... la ravenous, la porto per això.

Sense més dilació, la llista en qüestió (rodolííííí !!!)

Main, 59 cartes, la que falta pot ser Merchant, Cunning, Ponder, estic mirant amb les 3 i sembla que la que es quedará será el Cunning, ja que dos em semblen pocs (després del testeig he comprobat que Preordain > Ponder).

4x Force of Will
4x Pact of Negation

3x Merchant Scroll
2x Cunning Wish

2x Retraced image (amb dos en tinc suficient.. ja surt ja)

4x Brainstorm
3x Ponder
4x Preordain

4x High Tide

1x Brainfreeze

4x Time Spiral
3x Turnabout

3x Meditate (estic probant el Fact or Fiction i em sembla molt bó, ja que les cartes descartades les recuperem mitjançant el TS, però aquest maná de més em fa que encara no em decanti cap a ell... poder 1 per tutorejar + el que porto de side...)

Terres (18, però es pot reduir fins a 16... 18 és el màxim, probablement baixi fins a 17 per a posar el Merchant i el Cunning)

14x Island
4x Blue Fetch


Sideboard 15

1x Brainfreeze
1x Stroke of Genius
1x Meditate
1x Turnabout
1x Wipe Away
1x Slaughter Pact
1x Rebuild
1x Mindbreak Trap
1x Ravenous trap
1x Echoing Truth
1x Fact or Fiction (aquesta és una altre opció per a que vagi al main)
4x Spell Pierce

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 Asunto: Re: [DECK] Spiral tide
NotaPublicado: 04 Ene 2011, 10:18 
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Registrado: 14 Ene 2010, 22:09
Mensajes: 467
@ergo: alguna actualización? estoy jugando el mazo y quiero saber si hay alguna evolución nueva. :roll: :roll: :roll:

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Traducción al español por Huan Manwë