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 Asunto: Y ahora que?
NotaPublicado: 15 Ene 2010, 15:49 
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A ver jugadores de Drains, ahora que quiero intentar esto del azul.... que juego?

Me he estado mirando algunas "the deck", de momento son las que mas me ponen, sobre todo una que lleva un empty de base "porsiaca".

Pero tengo un montón de dudas.

Leyline y Helm de base o no?

Perni o Balance?

Sphinx o Sundering?

Fire//Ice o Darkblast?

Tolariana o no tolariana ?!?!?!!?

Drains o Spell Pierce?

Stolichnaya o Moskovskaya?

Linkazo:

http://www.themanadrain.com/index.php?topic=39515.0

... con lo fácil que es Workshop esfera vas.

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 Asunto: Re: Y ahora que?
NotaPublicado: 16 Ene 2010, 00:53 
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Aparte de ese thread, también hay este que está muy interesante:

http://www.themanadrain.com/index.php?topic=39464.0

En él, MaxxMatt, conocido Pro Vintagero italiano, publica sus más que elaboradas reflexiones sobre el arquetipo.

La idea de maindeck es muy acertada, aunque tal y como se recalca siempre en todo comentario sobre la baraja, hay 2-3 slots de main que son totalmente dependientes del metagame.

Hay también una aportación de Duke de El Santuario (con su versión más adaptada al metagame español) en la que publica su versión que le dio bastantes éxitos antes de empezar a jugar Remora trap.

Respecto a las preguntas, personalmente:

Leyline y Helm de base o no?
En el side. Es tremendo.

Perni o Balance?
Si te caben, las 2.

Sphinx o Sundering?
Los 2, así puedes elegir y tienes "muñeco" bueno de main contra control

Fire//Ice o Darkblast?
Fire and Ice, se puede buscar con el Merchant.

Tolariana o no tolariana ?!?!?!!?
Tolarian forever.

Drains o Spell Pierce?
Quizás los dos.


En el thread de The Mana Drain también se comenta esta posible inclusión de SpellPierce (counter que se está poniendo muy de moda en las actuales barajas de control-combo por su versatilidad durante los primeros turnos respecto a los manadrains. Este punto resume perfectamente la filosofía del arquetipo:

Citar:
@SpellPierce over ManaDrain
Strategically speaking, addition of non blue lands such as Wasteland, Strip and LoA, will retard of a full turn ManaDrain being online to axe opponents spells. You usually have some moxen, a wasteland and a colored land. UU can be too slow to achieve if you are trading turns and land drop with opponent lands. On the contrary, they can made a land drop every turn, live with that mana and additional accelerants and try to resolve spells. During the early game, Spell Pierce can be online since first turn and you are going to have an "hard" counter after wasting your land's drop ready to be played with a single additional mana. My feeling about TheDeck being strong during early game such as during the mid-late game can be achieved swapping Drains for Pierces

You'll have a lower mana curve it would let you play comfortably with 27 mana fonts.
You can counter turn 1
You can waste and counter turn 2
As soon as you can reach the plateau of TheDeck denial's softlock, Pierce will block anything but creatures: you can deal with them with global removal as well
Pierce + Waste is a strong board/hand position against stax, combo and control. Aggrocontrol can't be stopped in this way because of his critters, but fish.dec aren't "creatures.dec" and nothing more: they are thin on mana base, killing duals and manlands usually is enough to slow them down while surprising their winning plan with unexpected counterspells for their own spells can be ovewhelming against a deck usually "wins small".


Prácticamente la baraja se va al 1x1 hasta anular todas las amenazas que pueda plantear el rival. Así que jugar el toolbox de main es lo más importante aparte del draw.

Eso sí, el gorila que no falte.

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 Asunto: Re: Y ahora que?
NotaPublicado: 18 Ene 2010, 12:59 
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Registrado: 15 Ene 2010, 15:23
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He visto alguna que lleva 1 Empty The Warrens de main, parece ser que para mejorar el pairing contra agro, pones 6 o 8 tokens y compras suficiente tiempo para controlar la partida.

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 Asunto: Re: Y ahora que?
NotaPublicado: 18 Ene 2010, 15:25 
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Registrado: 14 Ene 2010, 22:10
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Sí, el empty es buena opción contra aggro y stacks en general. Sobre todo saliendo tú. Lo que pasa es que una baraja que no lleva repeal y tal lo tiene más complicado para aprovechar la carta. Normalmente, con un repeal ya juegas un empty de 6 que no está mal para "comprar" unos cuantos turnos :D

¿Quizás una Meloku de base? Aunque jugando tinker esfinge, los pairings de agro parecen un pelín más fáciles :D

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 Asunto: Re: Y ahora que?
NotaPublicado: 19 Ene 2010, 01:33 
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A ver si entre mañana (bueno, hoy que son pasadas las 2) y pasado te pongo un decklist.
Me he montado una y estoy haciendo unos goldfishings, quizás sea demasiado control de golpe para mi :lol:

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 Asunto: Re: Y ahora que?
NotaPublicado: 19 Ene 2010, 11:24 
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Yepez con control de azul???? Lo dicho, algo está pasando en el Vintage y yo no me estoy enterando...
PD:Moskovskaya


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 Asunto: Re: Y ahora que?
NotaPublicado: 20 Ene 2010, 19:13 
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Bueno, aqui tengo una Beta list, a ver que os parece...

Disrupción:
4x drains
4x fows
1x misdi
1x mind twist

La carta que quiero cuando la quiero:
1x vampiric
1x gifts
1x cunning wish
1x tinker
1x regrowth
1x demonic
1x merchant
1x mystical

A robar a robar:
1x fact
1x brainstorm
1x ancestral
1x ponder
1x thirst

Cosas utiles:
1x Fire//Ice
1x crucible
1x ancient grudge
1x rebuild
1x walk
1x will
1x balace

Winers:
1x sphinx
1x empty the warrens
1x sower
1x gorilla shaman

Al rico manartifact:
1x loto
1x solring
1x cripta
5x moxes

Tierras:
3x city of brass
4x fetch (una de cada de las que buscan azul)
1x isla
2x undersea
1x psicotropical
2x volcanics
1x tolariana
1x library
1x strip
3x wastes


61 cartas


que os parece?

EDIT: me había dejado la balance

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Última edición por kelwyrm el 21 Ene 2010, 13:48, editado 1 vez en total

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 Asunto: Re: Y ahora que?
NotaPublicado: 20 Ene 2010, 19:35 
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Hombre, yo casi cambiaría un par de cartas random y metería llave + vault, que pega en todas las barajas xD.

Otro tema es el de que deberías poner el side que juegas cuando leo un cuning por ahi.


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 Asunto: Re: Y ahora que?
NotaPublicado: 20 Ene 2010, 21:54 
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Claro, pero....

merece la pena el cunning?

o es mejor sacrificarlo por el vault?

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 Asunto: Re: Y ahora que?
NotaPublicado: 20 Ene 2010, 22:39 
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Registrado: 11 Ene 2010, 23:30
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Cuando hablamos de vault, te refieres al Time Vault?, si es así en mi opinión si, tal y como esta el formato te van a meter un llave vault de turno 4 o 5 y el cunning te lo vas a comer con patatas.

Yo le metería llave + vault + mana vault y le quitaría -Sower - Cunning - Drain/Misdi


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 Asunto: Re: Y ahora que?
NotaPublicado: 21 Ene 2010, 08:30 
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Hola,

Yo siceramente no entiendo mucho el deck, no entiendo como puede eso ganar a una tezzeret control por ejemplo…y menos si te juega confidants…pero jugarla es de pros y se ha de dominar muy bien para que no se te escapen las partidas, me parece un mazo lento sin capacidad de giro de partida, todo dicho desde el cariño.

Yo haría – 1 esfinge + 1 titan kebrador. Este robot sumado al gorila shaman y los stripefects sellarán muchas partidas, incluso a fish con sus débiles bases tricolores.

Haría -1 sower + 1 meloku, este bicho más el empty te garantiza poder ganar a agro, incluso con el sacrificio de la esfinge.

Sin duda quitaría -1ponder-1misdi-1mindtwist y pondría 3 spell snare (Spell piece está por probar), De este modo consigues frenar los primeros turnos, que son muy flojos, cortas confidants y bichos malos de fishes, demonics, vaults…me parece necesario, el ponder no es necesario con una base de maná tan sobredimensionada.

El resto del mazo me parece muy ok, si te floodeas mucho pudes sacar alguna land por un mana vault o un trompo, y si ves que quieres meterlo sin cortar maná lo primero que haría es cortar el crucible, la estrategia de mana denial con 4 stripefects, un gorila y un titán debería salir siempre y no con una carta como crucible que solo es buena si vas ganando…

Bueno está es mi opinión ceñida al mazo que tu quieres jugar…me he contenido mucho pa no empezar a cortar tierras y meter confis XD

Saludos

edu

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Y si el sueño finge muros
En la llanura del tiempo
El tiempo le hace creer
Que nace en aquel momento


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 Asunto: Re: Y ahora que?
NotaPublicado: 21 Ene 2010, 10:47 
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A ver, este deck es el renacer de "the deck" osea, la optimización de recursos en estado puro, tienes que tener todos los drawn optimizados al maximo, es por eso que no lleva el la llave/vault, no es por que sea un capricho pero robar una llave es perder un draw (no todo el mundo tiene un vampiric tutor por mano como tu padowan ahi gente que tiene malos draws ;) ), lo de esfinge/titan, han de ser los dos, sino, la primera partida seríá imposible contra stax si llevas el titan, y mas de lo mismo si juegas la esfinge contra control.

Lo que dices, de como puede ganar a tezeret o demas, pues si te atraca no hay mas que hacer, pero tanto con este deck como con cualquiera, pero lo bueno que tiene el deck, es que lleva respuestas para todo, y varias son dos por uno, puede que no te gane por ventaja de cartas, sino por la calidad de las mismas. Lo que eso si, ahi que medir muy bien todos los recursos del deck


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 Asunto: Re: Y ahora que?
NotaPublicado: 21 Ene 2010, 13:04 
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He revisado la lista que puse y falta una carta, la Balace.


A ver que os parece esta tentativa de side:

4x leylines of the void
1x helm of command
2x mindbreak trap
1x skeletal skriying
1x hurkyls
1x pyroblast
1x reb
1x sower
1x extirpate
1x diabolic edict
1x perni

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 Asunto: Re: Y ahora que?
NotaPublicado: 22 Ene 2010, 21:17 
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Se ha publicado en The Mana Drain un report de un tío que ganó un torneo de 30-40 personas en Bruselas con esto:

http://www.themanadrain.com/index.php?topic=39687.0

The Deck:
1 Black Lotus
1 Mox Pearl
1 Mox Sapphire
1 Mox Jet
1 Mox Ruby
1 Mox Emerald
1 Sol Ring
1 Mana Crypt
1 Library of Alexandria
1 Tolarian Academy
1 Strip Mine
4 Wasteland
4 City of Brass
2 Underground Sea
1 Tropical Island
1 Volcanic Island
1 Island
1 Polluted Delta
1 Scalding Tarn
1 Misty Rainforest
1 Flooded Strand

1 Gorilla Shaman
1 Sundering Titan

4 Force of Will
4 Mana Drain
1 Misdirection

1 Ancestral Recall
1 Time Walk
1 Tinker
1 Yawgmoth's Will
1 Brainstorm
1 Ponder
1 Thirst for Knowledge
1 Fact or Fiction
1 Gifts Ungiven

1 Merchant Scroll
1 Mystical Tutor
1 Vampiric Tutor
1 Demonic Tutor

1 Crucible of Worlds
1 Ancient Grudge
1 Mind Twist
1 Balance
1 Pernicious Deed
1 Timetwister
1 Fire//Ice
1 Regrowth

Sideboard:
3 Oath of Druids
1 Sphinx of the Steel Wind
4 Leyline of the Void
1 Helm of Obedience
1 Rebuild
1 Oxidize
1 Extirpate
1 Pyroblast
2 Greater Gargadon

El main está bastante chulo. El side me parece casi todo malo, casi todo menos el combo ObeyLine.

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 Asunto: Re: Y ahora que?
NotaPublicado: 25 Ene 2010, 16:08 
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Bueno, pues al final la cosa ha ido bastante mal, 6 rondas y 1 punto, os pongo del decklist para que os riáis de mi, creo que me vuelvo a las workshops... a si por lo menos cuando me humillan le puedo echar la culpa al deck.

4x drains
4x fows
1x mindbreak trap
1x mind twist
1x vampiric
1x gifts
1x cunning wish
1x tinker
1x regrowth
1x demonic
1x merchant
1x mystical
1x fact
1x brainstorm
1x ancestral
1x ponder
1x time twister
1x Fire//Ice
1x perni
1x ancient grudge
1x walk
1x will
1x balace
1x sphinx
1x sundering titan
1x sower
1x gorilla shaman
1x loto
1x solring
1x cripta
5x moxes
4x city of brass
4x fetch
1x isla
2x underground sea
1x tropicalm island
2x volcanics
1x tolariana
1x library
1x strip
3x wastes

61 cartas

Side:

4x leylines of the void
1x helm of command
1x mindbreak trap
1x skeletal skriying
1x hurkyls
1x pyroblast
1x reb
1x ancient grudge
1x extirpate
1x diabolic edict
1x ray of revelation
1x Ravenous Trap

saludos.

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Traducción al español por Huan Manwë