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 Asunto: [Discusion] LCV 2012: Premios, Budget, Inscripciones...
NotaPublicado: 29 Dic 2011, 22:18 
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Registrado: 20 Ene 2010, 20:31
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Adrià, moltes gràcies per la info tan ràpida :)

Una cosa, hi hauran canvis en aquesta lliga? Chicuelo ha plantejat algun canvi, algú ha suggerit que les propostes per atraure gent nova no han estat prou elxitoses i potser caldria canviar el premi bidget per alguna altra opció, es va parlar l'any passat de fer un cap se setmana conjunt de legacy i vintage que no es va fer, un torneig de lliga amb proxies que tampoc es va arribar veure... no em queixo de la lliga, tot el contrari, però crec que és el millor moment per parlat d'aquests temes :)


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 Asunto: Re: LCV 2012 - Calendari 1r trimestre
NotaPublicado: 30 Dic 2011, 13:24 
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Registrado: 11 Ene 2010, 23:30
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Visto que la mayoría de participantes de la liga no estaba de acuerdo con el premio budget y su poco impacto hemos decidido quitar el premio budget pero se ha mantenido la inscripción a 10€.

No hay más cambios un saludo!


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 Asunto: Re: LCV 2012 - Calendari 1r trimestre
NotaPublicado: 31 Dic 2011, 10:24 
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Registrado: 27 Ene 2010, 22:59
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Y no puede ser más interesante mantener los premios budgets y por otro lado coordinarnos con fernando para que no coincidan sus ingeniazos con la lcv?

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"El dragón es dragón por que el ser humano no puede vencerle... entonces, como será aquel que caza dragones?¿?"


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 Asunto: Re: LCV 2012 - Calendari 1r trimestre
NotaPublicado: 31 Dic 2011, 12:36 
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Registrado: 14 Ene 2010, 22:10
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Els premis budget distorsionen el metagame i s´ha demostrat que no atrauen jugadors nous sino que fan que gent que té el pack vingui sense moxes per optar a ell. Ara per ara, la gent que juga altres formats prefereix anar a jugar una altra cosa que no sigui Vintage per l´oferta de torneigs existent. Per tant des de l´organització s´ha optat per descartar aquesta opció de cara a la lliga del 2012.

En quan als calendaris, des d´Eternal Català s´ha iniciat des de fa ja més d´un mes un projecte per quadrar un calendari entre les tendes de Barcelona (InGenio, Taiko, El Nucli i Maná Infinito Store) a través d´un calendari comú consultable i actualitzable.

Però és una cosa que va lenta i s´està fent el que es pot. La idea és que la comunitat pugui gaudir del màxim de torneigs i que tot estigui organitzat per evitar conflictes de calendaris.

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"Your deed cannot be undone. You, however, can be."


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 Asunto: Re: LCV 2012 - Calendari 1r trimestre
NotaPublicado: 02 Ene 2012, 10:30 
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Registrado: 15 Ene 2010, 12:11
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PeAcH escribió:
Els premis budget distorsionen el metagame i s´ha demostrat que no atrauen jugadors nous sino que fan que gent que té el pack vingui sense moxes per optar a ell.


No em sembla justa aquesta decisió per un o dos jugadors (que jo sàpiga un). Es podria haber parlat amb ell abans de pendre una decisió tan dràstica i treure la opció del premi a la gent que no té el pack / cartas power.

Però bé, per la resta espero que vagi tan bé com l'any anterior. Sort :D

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 Asunto: Re: LCV 2012 - Calendari 1r trimestre
NotaPublicado: 02 Ene 2012, 12:40 
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Registrado: 20 Ene 2010, 20:31
Mensajes: 374
Bé, al 2010 no hi va haver premi budget ni sense pack i no es va acabar el mon, la veritable davallada de jugadors va ser al 2009, tot i que hi ha certa correspondencia crec. Les raons que donen els organitzadors són vàlides per mi, es distorsiona el metagame i atrauen molts pocs jugadors... s'hauria de saber si els que han vingut budget vindrien igualment al torneig encara que no existís el premi.

El que jo si faria aquest any és posar la inscripció als menors de 18 anys a 5 euros. Siguin amb pack o sense pack, volem gent nova :p


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 Asunto: Re: LCV 2012 - Calendari 1r trimestre
NotaPublicado: 02 Ene 2012, 17:51 
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Registrado: 27 Nov 2010, 10:39
Mensajes: 226
Aix...pobres d nosaltres! La veritat es k si, k es una llastima k algu amb el pack vingui budget nomes x emportarse un Jace (en el millor dels casos), tambe es veritat k alguns nomes hi venen per allo de provar, a veure k tal xDD Jo el pack no el tinc, ni una peça, i estic d'acord en k posar un premi budget igual o millor k el k s'emporta algu k ha fet top 4 es una mica exagerat. Pero treure'l potser es una mica bestia no? No se, no cal posar una carta de 60 euros, pero weno, posar alguna coseta, enkra k sigui una fetch...el cas es k el premi budget potser no ha captat tots els jugadors k s'esperava, pero els 5 o 6 budgets d sempre potser ja no vindran si veuen k no opten a res, o practicament a res.

Com a idea aixi sense rumiarla massa...no es podria donar un premi budget posant un limit mínim de punts? Per exemple, en un torneig d 6 rondes, donar el premi al 1er classificat budget, sempre i kuan tingui un minim de 10 punts, x dir algo, un 3-1-2 tampoc es tan mal torneig, i anant budget dncs no esta gens malament. Si cap budget ha fet mes de 9 punts, doncs no es dona el premi, si n'hi han varis k han passat dels 9, doncs el millor classificat, esta clar. D'aquesta manera s'evita donar premis budgets a jugadors k han fet un torneig normalillo, tirant a dolent, i enkra k en algun torneig hi hagi pocs jugadors sense pack, estas obligat a fer els 10 punts si o si... en fi, es una idea.

Crec que posant un premi mes modest, ni k siguin 15 o 20 euros de carta, no deixes d'incentivar d'alguna manera el budget i potser evites que algun jugador se'n vagi. A mes, amb 2 inscripcions budgets ja pots pagar el premi, no se si val la pena arriscarse a k de budgets nomes siguem un o dos en cada torneig.

El tema dels menors de 18 em sembla be, pero no s'hi val portar els fills i k et concedeixin rondes eh :D :D


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 Asunto: Re: [Discusio] LCV 2012: Premis, Budget, Inscripcions...
NotaPublicado: 02 Ene 2012, 19:48 
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Registrado: 14 Ene 2010, 20:24
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He dividit el tema del Calendari del 1r Trimestre per tal que pogueu dir la vostra sobre la LCV 2012 aqui.

Budget: L'any 2011 es va crear el premi Budget per tal que el public dels tornejos de Legacy s'interesses pel Vintage. En aquest aspecte, la implementacio del premi ha estat un fracas, perque no hi ha hagut una afluencia constant de jugadors nous als tornejos de la LCV 2011. Parlant amb molts dels jugadors habituals de la LCL, un gruix important no mostren cap interes en competir en tornejos on no tinguin acces a les cartes mes poderoses (Power 9), i per aixo no s'acosten a la LCV. El que si que ha succeit, es que alguns jugadors habituals de Legacy, han fet el salt al Vintage amb l'adquisicio parcial o total del Power 9, evidenciant que el que atreu a la majoria de la gent es jugar amb aquestes cartes.
Aquesta es la rao principal perque plantegem no premiar als jugadors budget.

Inscripcio: Creiem que el preu de la inscripcio no hauria de ser un motiu de barrera per venir a la LCV, per aixo volem mantenir la inscripcio reduida per tal d'ajustar-nos a totes les butxaques. La variant d'inscripcio de 5€ pels menors de 18 anys em sembla encertada, sempre i quan aquests jugadors participessin amb una baralla Budget, per ser coherents.

_________________
Des del respecte i la moderació...


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 Asunto: Re: [Discusion] LCV 2012: Premios, Budget, Inscripciones...
NotaPublicado: 02 Ene 2012, 22:02 
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Registrado: 20 Ene 2010, 20:31
Mensajes: 374
Crec que l'Adam ha tocat una nova tecla. El premi budget atrau més a jugadors que coneixen vintage i no tenen el pack que a jugadors de Legacy. Especialmen perque, com ha heu dit, els jugadors de Legacy que s'han animat a jugar Vintage ho han fet amb la premisa de que Vintage mola full powered. S'ha de dir que han vingut hard-gamers, aquells prou competitius com per provar en condicions d'igualtat, en la majoria de casos.

El premi budget és una mena de "lliga B". Si comptem la pasta invertida en premis budget, crec que és bastant autosostenida. Suposo que sobrarà molt poca pasta per premis del top (després de pagar l'àrbitre), però hi ha hagut pocs decks budget que hagin fet top. Si pogués triar jo, faria com l'Adam i donaria un premi d'uns 20 euros (2 fetchlands, per fer-ho fàcil), ampliable a partir de 5 jugadors budget i que només es pugui rebre si s'assoleixen MÉS de X * 1.5 punts on X és el número de rondes (per exemple, en el cas normal de 6 rondes, es necessitarien MÉS de 9 punts). A més, si el jugador fa top, no pot optar a premi sense pack (es considera prou premi)

En quant al premi per menors de 18 anys, si el jugador juga amb alguna carta del pack, millor per ell, però jo no li faria pagar més. Soc un dels "subvencionadors oficials" de la lliga (11 tornejos aquest any comptant la final, 0 premis) i el que vull és una lliga amb futur i això passa perque jugadors nous s'apuntin. Si és el fill d'algun de vosaltres i li voleu deixar el deck, perfecte. Que provi a veure si li agrada i vol repetir. Vaja, que per mi faria el preu de 5€ a tots els debutants, o aquelles persones que portin 2 anyets o més sense vindre, però crec que facilitar als més joves és més fàcil i més profitòs.


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 Asunto: Re: [Discusion] LCV 2012: Premios, Budget, Inscripciones...
NotaPublicado: 04 Ene 2012, 11:31 
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Registrado: 04 Ene 2012, 11:29
Mensajes: 2
Hola nois!!

Això això!!! un descompte per als que fa temps que no juguem xD

Ens veiem el 21 ;)


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 Asunto: Re: [Discusion] LCV 2012: Premios, Budget, Inscripciones...
NotaPublicado: 04 Ene 2012, 11:59 
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Registrado: 11 Ene 2010, 23:30
Mensajes: 488
Pla returns!

Si se juntan chiquelo y este hay top6.


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 Asunto: Re: [Discusion] LCV 2012: Premios, Budget, Inscripciones...
NotaPublicado: 04 Ene 2012, 15:03 
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Registrado: 26 Abr 2010, 11:52
Mensajes: 127
Personalmente mi opinión es muy simple en esto...

La primera liga de enero vino mucha gente de Legacy budget.

La seunga liga de febrero, ya con la LCL en marcha, los de siempre.

Posteriormente han venido un par de jugadores a un par de torneos, y cuando los de Legacy han venido a jugar lo han hecho vía pack o vía bazares.

El premio Budget tenía un sentido, el de motivar a la gente a venir.

El premio budget no ha tenido éxito.

Personalmente además, no me apetece jugar una LCV de 100 personas con 40 budgets (hiperbolizando por supuesto la situación). El budget pervierte el formato.

Nunca ovlidemos que es un formato para jugar las power 9, la alejandría, bazares y workshop... para jugar mana-- ritual--- himn to tourach--- extirpate a lo que caiga juego Legacy.

Además el motivo final del premnio budget no ha tenido acogida, este año han comprado el pack 2 únicas personas de Legacy... ergo entiendo que el año pasado esto también pasó (Iñaki y yo, por ejemplo)... y hablamos de gente de Legacy que compra pack para jugar Vintage, entendiendo por tanto que no ha habido un sustancial aumento de jugadores de Legacy que se han pasado a Vintage.

Y Adam, with love, tú no vienes a jugar por el Jace, tu deck budget gana tanto o más que cualquier baraja full powered, y la de Omar por el estilo.

Decir que si no hay aliciente de premio no se viene cuando habéis ambos optado a tops con sus consecuentes premios es un poco grijander ;)

Sed buenos y tapear mucho.


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 Asunto: Re: [Discusion] LCV 2012: Premios, Budget, Inscripciones...
NotaPublicado: 04 Ene 2012, 16:04 
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Registrado: 27 Nov 2010, 10:39
Mensajes: 226
Muy buenas!

Cuando hablo de la gente budget que se pasa por la liga no hablo ni de Omar ni de mi, entiendo k con los años k llevamos jugando a esto del vintage ya somos un mundillo un poco a parte, hablo de gente que lleva poco jugando, y ya sea pq no saben donde se meten, o pq algun mamoncete les pica un pokito para k entren al trapo...el caso es k empiezan a jugar a vintage, empezando un poco por el tejado. Esa gente si no se le motiva de alguna manera, es muy probable k se piren a jugar a Legacy, pq no nos engañemos, sin pack, necesitas conocer mucho el meta para hacer algun top, y eso en jugadores mas novatos requiere su tiempo...

El caso es k si la idea de la LCV es k haya menos budgets pululando por los torneos, y procurar de alguna manera k la gente se compre el pack para no distorsionar el meta, creo k se van a perder jugadores. Si no se kiere convivir con decks de ritual duress hymn, o de mana lackey, o de elfo de llanowar y en el turno 25 biorritmo (¬¬) pues entonces el premio budget si k no tiene ningun sentido. Por contra, y es como lo veo yo, poder mantener a 3 o 4 jugadores con el simple hecho d poner un premio de 20 euros autofinanciado, vale la pena.

Tampoco kiero defender este premio como si me fuera la vida, solo k creo k los numeros hablan por si solos, 5 budgets = 50 euros, pues un premio de 20 y kedan 30 para todo lo demas, no hay premio budget, pues igual en vez de 5 son 3, o 2, y ya kedan menos leuros. En fin, si se decide kitar el premio no me voy a encadenar en la tienda de xicota en señal de protesta, aunke a el le molaria pq eso aumentaria las ventas xDDD yo seguire jugando a vintage, pero desde mi punto d vista se habra tomado una decision ekivocada.

Ale a cuidarse! y a testear k para el dia 21 solo tendremos 6 plazas para el top!


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 Asunto: Re: [Discusion] LCV 2012: Premios, Budget, Inscripciones...
NotaPublicado: 05 Ene 2012, 09:56 
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Registrado: 06 Mar 2010, 09:53
Mensajes: 166
Buenas !!!

El jace de Enero me lo lleve yo y una volcanic en el torneo de octubre ? mmm bueno en fin 4/10 torneos los he jugado budget por diferentes motivos el Jace porque me molaba y que recuerde 1 torneo porque ha leti le dejamos probar un Tezz montada con las piezas del pack de Piella y mías y el que queda fue el jace que gano Powersave.

Creo que el resultado de asistencia budget en Enero parecía que iva a cuajar, y se auto financio el propio Jace que yo sepa parecía muy buena idea, pero la competencia en los siguientes torneos desapareció y la mayoría de budgets nos los hemos llevado Adam y yo prácticamente porque no había mucha mas gente que dedos tiene una mano.

Lo del tema budget a mi se me ocurre otra idea.

Porque en vez de dar cartas fomentáis que el primer clasificado budget tenga pagada la inscripción al próximo torneo de la liga de Legacy ??? podría venir gente habitual de la LCL a probar suerte.

En esta siguiente liga de mi parte es muy probable que haya o no premio budget, a mi me veréis sin pack la gran mayoría de torneos, ya que a Leti se va a pasar full powered casi con toda seguridad :p


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 Asunto: Re: [Discusion] LCV 2012: Premios, Budget, Inscripciones...
NotaPublicado: 05 Ene 2012, 10:54 
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Registrado: 26 Abr 2010, 11:52
Mensajes: 127
Hablo por mi y no con voz de la organización, es decir, esto es a título personal.

A la gente d eLegacy no le interesa venir a pagar 10 euros para una inscripción de 12 cuando hay un ingeniacy de 50 personas donde los premios son sustancialmente mejores.

Es que es así, es su formato y disfrutan más jugándolo que el nuestro y es comprensible.

Vintage no es atractivo para ellos como lo es para nosotros, por falta de cartas, por mejores opciones... buscar, en mi opinión insisto, forzar la situación para que la gente de Legacy venga es un error.

El que quiera venir ya sabe donde estamos, que dejamos cartas y esas cosas...


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Traducción al español por Huan Manwë